■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50
あっちじゃアレなのでこっちへ・・・
- 1 ：名無しである立証から始めて下さい ：05/02/17 00:06:52 ID:???
- 海王以外の人に対する意見、意見交換、議論、話合いにでも使ってちょ。
＜姉妹スレ＞
海王に意見する！！
http://bbs.2ch-orz.com/test/read.cgi/saku/1100085530/
大将に文句が言いたい人はこっちでどぞー。
http://bbs.2ch-orz.com/test/read.cgi/vip/1099881844/
- 2 ：DQNワゴン！ノンストップ ◆NonStopfx2 ：05/02/17 00:37:31 ID:???
- http://bbs.2ch-orz.com/test/read.cgi/vip/1099881844/152-169n
うーん、>>169で応援したけど、やっぱなんかすんげー
誤解してるみたいだから言っておくよ・・・
僕は自分が常駐してる板で、好ましい人達の１人が絡まれてたから
口を開いたのは認めるけど、元々は>>152>>162の考えを持ってたんだよ。
大将に文句スレに書いたのがいけなかったみたいだね。
大将との間で解決したからとか関係ないよ。
既に君と俺の問題に移行してますんで。
＞そうですね。
＞大将さんに対して言ったことが、違う方からどうこう
＞言われるとは思わなかったものですから、面食らってしまって。
＞もう、忘れることにしますね。
公開されてる場で人に発言してるのに横レスや突っ込みが来る覚悟してないのには意外ですた。
- 3 ：DQNワゴン！ノンストップ ◆NonStopfx2 ：05/02/17 00:58:37 ID:???
- そのまま忘れてもらっても全く構わないっすよ。
無理して相手してもらっても、くれた返事によって
余計に不快な思いさせちゃう気がするので。
- 4 ：名無しである立証から始めて下さい ：05/02/17 01:14:11 ID:???
- 時間を置いたのがいけませんでしたか。
忘れることにしようと思いましたが、ワゴンさんがまだ
納得がいかないという事であれば、元々スレ違いでご迷惑をおかけしたのは
私ですし…相手をしてあげるなどという高飛車な気持ちはございませんが。
でも、もういらっしゃらないみたいですね。
時間も時間ですし。
では、少し思ったことを書いておきますので。
- 5 ：名無しである立証から始めて下さい ：05/02/17 01:17:06 ID:???
- 一応、貼らないとはたから見て意味が分からない人もいるかもですので。
169 ：DQNワゴン！ノンストップ ◆NonStopfx2 ：05/02/16 22:46:46
>>163
＞あなたが大将さんのことを大事に思うように私もあの板を大切に思っています。
そりゃ俺はこの板の人のことは好ましく思ってます。だけど頭ごなしに味方することはありえませんよ。
全く知らない人、通ってない板だったら君に噛み付かず放っておいたね。
＞なので、あの大将の発言は普通に冗談と受け取るには、しんどかったですね。
うん。しんどいから、大切なものが傷つけられたと思ったから、何やってもいいに繋がらないよね。
俺も2chに狂うほど好きな板があったし、板の害になるからすんげー嫌なる固定もいました。
だけど、俺が嫌いな固定にもプライドや感情があるしポリシーもある。
沢山の人達が集まる掲示板。何も自分が特別だったりはしないんだよね。
害になるかならないかも好みの問題だったりもするし。
でね。相手側にも相手側なりに正義って（言い方おかしいけどポリシー）があるよね。
君のあの言い方や反応じゃ、ああゆう態度で返ってきてもおかしくないと思うよ。
他で、さっきみたいに感情的になって感情の垂れ流ししちゃったら、
隙を突かれてもっと傷つけられるハメに出くわしかねないよ。
板が好きだと主張する以上は「〜板の人はカッとなって嫌がらせに来るんだ」と
思われないような、人を説得する手段で行くといいんだよ。
「〜板の住人はヒステリック」って好きな板にレッテル付けられるの嫌でしょ？
僕はしないけど、そんな風に意地悪したがる人は2chにゴロゴロいるよ。
大切だったら大切なりの守り方があるから、大切だからこそ
今回みたいなやり方はもうしないのなら僕は幸いに思います。
- 6 ：名無しである立証から始めて下さい ：05/02/17 01:22:20 ID:???
- 元々の原因となったレス
558 ：大将娘。 ◆TaiSyoda7k ＠ふんどし娘φ ★ ：05/02/16 00:14:02 ID:??? ?##
書き込み三桁を超えてるスレが23スレしかないのは気のせいでしょうか。
もしかしてわたくしは人の寄り付かない僻地に左遷されてしまったということなのかしら？
- 7 ：名無しである立証から始めて下さい ：05/02/17 01:47:02 ID:???
- 板を、ひとつの会社だと考えてみてください。
会社に入ってきた新人さんが来ていきなり、
「もしかして、人の寄り付かない僻地に左遷されたってこと？」
なんて言っても、なんておもしろい冗談なんだろうと思う人は
先ずいないのではないでしょうか？
それまで必死にその会社を盛り上げて頑張ってこられた人達に
してみたら、失礼極まりない礼儀知らずの若造と受け取られても
仕方ないと思います。
(ここは2chだからなんでもありというのはナシでお願いします)
そういう態度を、皆からそれとなくたしなめられているにも
かかわらずに、その後もそれらを一切スルーしておられるようでしたし。
大将さんらしくないなと思いました。人の事には率先して首を突っ込んで
アドバイスをして(良かれと思ってしてらっしゃるのかどうかは？ですが)
いるのに、いざ自分が指摘されたら、知らんふりをする。
名のある削除人でもある方のとる態度ではないのでは・・・？
私は人間としての器が広くないので、とても不愉快に感じました。
だからといって、今回私がとったような行動は良くないと自分でも
思いましたので、何度も謝りましたし、板の管理人であるワゴンさん
の指示も仰ぎました。対して、大将さんのおっしゃられていたことは、
あれは冗談だから
ということで、謝罪の一言もありませんでしたね。
- 8 ：名無しである立証から始めて下さい ：05/02/17 02:03:12 ID:???
- そういう態度を現実にかいま見て正直、この方に興味も何もすっかり
なくなってしまったのは嫌味でも意地悪でもなんでもないありのままの
私の気持ちです。それに対して、大将さんも安心したとおっしゃって
くれています。
そんな私の気持ちに真実性があるからこそ、ワゴンさんは意地悪や嫌味に
とらえてしまったり、良い人を演じていると思いこんだりしないと大将さん
を支持している自分の気持ちがちっぽけなものに思えてきて、虚しいやら、
悔しいやらで、どうしようもなくなってああいう言い方をされたんだと
感じました。
- 9 ：名無しである立証から始めて下さい ：05/02/17 02:26:55 ID:???
- 客観的にあなたという個人を見て思ったことは、情が深く正義感もあり、
一度信じた仲間の為にはどんな手間も惜しまない、いい人だと思います。
こういう出会い方をしてしまったのが残念なくらいです。
しかし今回の件に関しては、そこまでしてあなたが介入する程の
事なのかな？ あなたがそこまでしてかばうような価値のある行動を
大将さんがとったとは、私には思えないんです。
私は不器用ですから、自分の感情をいつもそのまま相手にぶつけて
しまいますし、今迄そうやって何度も痛い思いをしながら色々な
事を学ばせて頂きました。これからもまだまだ、学ぶべきことが
たくさんあります。痛い思いや、恥ずかしい思いを進んでしなければ
学べないこともたくさんあるということもわかりました。
私自身が未完成な人間であると共に、完璧な人間なんてこの世に
存在しないと思います。ですから今回のことも、もうこれで良しと
しませんか？ ポリシーがどうとかっていうことも一理あるかも
しれませんが、言論世界の固定ハンドルのそれぞれのポリシーって
存在するのかしないのか紙一重なところがありますよね？
- 10 ：名無しである立証から始めて下さい ：05/02/17 02:32:03 ID:???
- こんなに長いマジレスを書くこと自体、2chの世界では
恥じることなのかもしれませんが、私は何かあなたの
レスから真剣なものを感じとりましたので、2ch流に
茶化すのではなく、自分流に真剣に思っていることを書かせて頂きました。
長文、乱文、失礼します。
- 11 ：名無しである立証から始めて下さい ：05/02/17 02:39:50 ID:???
- 真性だな…
- 12 ：大将 ★ ：05/02/17 10:26:43 ID:???
- 新人社員が冗談の一つを言うことすら許されない会社だから社員が逃げて過疎化する。
「水清ければ魚棲まず」プランクトンもいない消毒され切った水道水では金魚さんも生きていけませんな。
- 13 ：もも ◆Luna/9Onhc ：05/02/17 14:58:48 ID:???
- >>4-10
http://bbs.2ch-orz.com/test/read.cgi/vip/1099654686/679
＞できればあの板には来て欲しくないような気もします。（抜粋）
解除までお休みのつもりでしたが横レスごめんなさい。
会長殿の記者★を設定なさったのはたもんくん氏です。
ここまでの流れを見て発端は>>6のレスにあるのではないというのは
気のせいでしょうか？
「新人社員」として配属されたのではなく２CH遊びのベテランとして
投入されたのだと あくまでも私見として思います。
- 14 ：DQNワゴン！ノンストップ ◆NonStopfx2 ：05/02/17 16:06:42 ID:???
- >>3の不安が的中・・・いえ、予想以上です。
誤解が解けない上に俺が言ったことのほとんどを理解していなかったです。（´Д｀；）
>>7へ長い突っ込み、>>9最初と途中からのまとめ＆突っ込みを書きました。
でも、俺の言ってた事を理解していなかったこと、>>9で己が未完成と不器用だからを
理由に良しで結論付いてるようなので、これ以上話しても生産性がないので
もう止めた方が良いですね。
君には>>7の出だしだけ投じておきます。
>>6-7
最初からfemnewsplusの自治スレ（本当にやんわりだった）か、大将に文句言うスレに
>>7みたいにストレートに真意を伝えようとしていたら、僕は確実に怒らなかったですよ。
悪いけど、>>6を見ないで君に絡んでいた訳ではないですし、大将の部屋での君の態度の
免除符にはなりません。
ただ・・・>>7の一番上の段の一部は同じようなこと言われたことあるので気持がわからなく
もないんだけど、２ちゃんねると削除人に対する価値観があまりに違い過ぎて感想は言ってましたね。
- 15 ：DQNワゴン！ノンストップ ◆NonStopfx2 ：05/02/17 16:28:30 ID:???
- >>12
それを>>7の真似して、板を美容院に例えると俺的に↓な感じ。
店員が特別な努力してもしなくても入った順に出世したり重んじる
システムじゃ、社内に技術やセンスの競い合いが生まれくい。
何故なら、上の者が小さな店の地位に甘んじて流行や新しい技術を取り入れるのが他所より遅くなり、
下の者はこの店で人一倍の努力をしても無駄で無能な先輩の下っ端である事に変わりないから、
その日の劇務を乗越えて生残る努力をすれば良い程度の努力しかしなくなりがちになる。
それが嫌な技術やセンスを追求したい向上心ある人や野心のある人は別の店で働くようになる。
そんな風に競い合いのない技術とセンスが劣る店は田舎や、
届かないから代りに頭を切ってくれれば良いって客層にしか通用なくなる。
この例えの場合は過疎と衰退ね。
>>7の感情的なもの会社に例えるよりも、大きな会場に小さなスペースに展示したり
店開いたりアトラクションを作ったりのイベントに例える方がしっくりくるかなぁ・・・
>>13
＞２CH遊びのベテランとして投入されたのだと
たもん君ならそう考えていたかもね。
- 16 ：DQNワゴン！ノンストップ ◆NonStopfx2 ：05/02/17 16:33:06 ID:???
- とはいえ、femnewsplusを含めた過疎板の全部がそうと限らないし、
過疎板も好きだけどね。というか過疎の方が好きだな。
- 17 ：とりあえず ：05/02/17 16:40:07 ID:???
- >>13の尻馬に乗ってみる
自分だったら、根城にしている板（閑散としてます）で>>6みたいなカキコ
があったら、>>7みたいなことは全く思わないなあ。
「ええ、そうなんです（涙」とレス返すことでしょう。
あのスレ見ても、>>7みたいに思っているのは一人だけのようですし…
例えば私の価値観（別に過疎は悪いことではないどころかメリット大）ならば、
（冗談には冗談で返すという趣旨で）「選ばれた人のための少数精鋭板ですｷﾗﾘ(AA略」
とか返しますよ。活性化させたいのなら、「人呼び込んでちょ〜」とせがんだりするでしょう。
人それぞれなのですから。
と、ここまで感想。
で、（自分は逃げつつ）「自分の価値観の一方的な押し付け」に基づいて謝罪を
要請するのは相手に対して大変に失礼なことと思います。
マトモな人物であれば、自分が悪かったと思えば自主的に謝罪するでしょうし、
問題ないと思えば謝罪しないのは当然です。（まともでない人物については、
真面目に相手をするだけ疲れますから脳内あぼーんがよろしいかと）
「自分はこう思う、こう感じた」という主張は大いにやればよいと思いますが、
他人に自分の価値観を押し付けつつ、自分は逃げている書き方はいらぬ反感
を呼ぶだけだと思います。（「きついことを言いたいがその免罪符的に先ずは
相手を誉めておく」という手法は、一連の流れのように、かえって反感を買うことが
多いと思います）
ドカンと本音をぶつけた方が、後はすっきりしているんじゃないでしょうか。
大将が、そういうスタイルをとっていますよね。だから、あまり憎まれないんじゃ
ないでしょうか。
拗ねた見方ばかりする人生ってつまらないですよ、視点を変えれば同じ事象が
ラッキーに見えてきます。
- 18 ：HNｸﾚｸﾚ ：05/02/17 16:50:43 ID:???
- >>6-9
まぁもう少し肩の力を抜いてやろうよ
- 19 ：奇嬌屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：05/02/18 00:19:49 ID:???
- しかし、尊敬すべき拘りではあるよね。
- 20 ：名無しである立証から始めて下さい ：05/02/18 01:48:06 ID:???
- ( ﾟдﾟ)・・・
これ、ひとつひとつマジレス返したらまた、それはそれでエライことに
なるんだろうな。ほんまに、言葉ってむずかしい。
- 21 ：奇嬌屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：05/02/18 01:50:18 ID:???
- それがまたエンターテイメント。
- 22 ：HNｸﾚｸﾚ ：05/02/18 02:08:35 ID:???
- >>20
マジレスはチラシの裏に書いて投稿しないのが野次馬クオリティ
おすすめ
http://bbs.2ch-orz.com/test/read.cgi/vip/1100788894/28
- 23 ：もも ◆Luna/9Onhc ：05/02/21 22:22:42 ID:???
ここですﾉｼ
- 24 ：名無しである立証から始めて下さい ：05/02/21 22:58:24 ID:???
／￣￣￣￣＼
／ ● ●､ ／￣￣￣￣＼
|Y Y ＼ ／ ● ●､
| | | ▼ | |Y Y ＼
| ＼／ ＿人.| | | | ▼ |
| ＿＿＿ノ | ＼／ ＿人.|
＼ .／ | ＿＿＿ノ
） ／ ＼ .／
/ ／ ） ／
((((( |／ / ／
((((( |／
／￣￣￣￣＼
／ ● ●､
|Y Y ＼
| | | ▼ |
| ＼／ ＿人.|
| ＿＿＿ノ
＼ .／
） ／
/ ／
((((( |／
- 25 ：renflcgq jkybvas ：07/11/07 01:41:57 ID:???
- xfgdit pyujd bvhefakol grhbc nakdy dgvonmf fzbhek
- 26 ：khmsrz oelwzsng ：07/11/24 18:15:09 ID:???
- jmasgbo luzfbyxws wuzaod zymhvrn wnmokly zfaetlsmy iwot
- 27 ：ekgnt gfpcljt ：07/12/01 13:52:57 ID:???
- crujz yxomkjql wbzhdv pxoteaqib bdevzko qaeylrco pukqhxdbl
- 28 ：igtahjvmo ponm ：08/09/13 16:40:34 ID:???
- chtaldy qljuycdr uiydk jtvmyrw aqrlyn oscz ikqwxj
- 29 ：crpauvni lcbz ：08/09/13 16:41:36 ID:???
- cwvrbp cimbplavn funijtev xedkvi pfhscai idrbeozl ombgpcwrj
- 30 ：eztcbhg lnif ：08/09/13 16:41:42 ID:???
- zkymwvce bayix mtgkna kucp zcxswudyl noekm qvtmfdkjr
- 31 ：qkniwhc xrqw ：08/09/13 16:44:56 ID:???
- ghepcl dikeamjt woscqze ofwixc lpwxcrba xrmdh ghtoj
- 32 ：stedmxg nuwt ：08/09/13 16:45:44 ID:???
- szlibja wpyf iqedbakf btfoeg zlbwsg mfieyd itrekzubc
- 33 ：qkniwhc xrqw ：08/09/13 16:45:46 ID:???
- ghepcl dikeamjt woscqze ofwixc lpwxcrba xrmdh ghtoj
14KB
新着レスの表示
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50